[八卦]决赛后的蕊网果然不出所料，呵呵。 [复制链接]

字好多，懒得看了。

其实，我内心是充满兴奋与感激的，难得还有人记得我，虽然把我记成了别人，但我还是兴奋与感激的，感谢CCTV感谢MTV，感谢我爹地妈咪姥姥姥爷七大姑八大姨四舅老爷大外孙子..

需要我尽管召唤，姨的宗旨是，不怕被人记错，就怕被人遗忘。你们继续，继续

补一句，蕊蕊绝对绝对绝对是个品性纯良，热心正直的好姑娘，姨以那张马赛克脸担保.....
津粉同学，你就和津黑纯粹的吵下去吧，真的不要牵连蕊蕊，木有必要，有木有！！

引用第53楼lc198535于2011-04-08 13:55发表的  :
好吧。。这比较像是个谈论事情的态度了。
首先我说的，自然是我认为正确的公平的。你没有必要相信我，请你自己去看。如果你看了之后觉得和我不一致，不妨摆出来，如果你觉得一致，作为天津球迷，如果你还是个正常的天津球迷，请你和排球流氓划清界限。
第二：任何事情是有个度的。为什么大家会那么反感天津队呢？你也觉得和天津媒体说的那样，大家全都对天津是羡慕嫉妒恨？没别的，因为天津方面和天津球迷做得太过了。
就说这个主场优势吧，我始终认为，只是个别球的判罚有争议，是可以允许的误差范围。一般而言，别的球迷，或者至少是第三方的球迷，是不会为了这个一分两分的球而纠缠，而将某裁判说成黑哨的。恒大的决胜局，我不认为那分球是界内，因为那个球我看到过截图，还没完全落地的时候就已经基本在界外了，垂直下去，也就应该是稍微沾点边，而按照运动轨迹看，落地肯定是界外，那个球的问题是，出界前我个人认为应该是四次击球了的。所以这是我认为天津吃亏了的地方。也因为是关键比分，所以我认为天津那些球员觉得委屈我能理解。但话说回来，一分而已！我认为这是可以容忍的误判。正跟郎平说的一样，跟和国内排坛毫不相干的泰国主教练说的一样，裁判基本上还是公平的，那场球裁判对天津队员的宽纵怎么就不说了呢？你可以说对天津的照顾没有这一分关键，但天津队上上下下，天津球迷群体，绝口不提裁判对天津方面有利的判罚，反而是一再渲染悲情，这就真让人觉得过了！恒大第二场决赛那个争议性判罚，如果真的确定下来就是判错了的话，那也只能算是“误判”，和2.13那种性质的“误判”是一样的吗？那才是黑哨吧？
还说这些加油助威的球迷吧。我知道辽宁矿泉水事件。那时候我也经历了看球了。那是球迷里的害群之马，从来没人否认过。至今我基本没看到过有辽宁球迷为这个辽宁流氓辩护吧？但我看到大批天津球迷，包括阁下，为自家球迷辩护！问题关键在，一个排球流氓不可怕，一群排球流氓才可怕！辽宁是有人扔矿泉水瓶子了，但一个而已，大家会觉得坏人流氓哪都有，也不足为奇了。可天津如何呢？看看广州台拍下来的画面，那是一个两个的流氓吗？站着看球的，吹口哨的，喝倒彩的，是个别行为还是群体行为呢？人家是个别流氓，和这个性质能一样吗？主场规定各方球迷都不准带水进去，天津队为了显示自己爱惜球迷，公开违反规定给自家球迷发矿泉水，你认为作为恒大方面，应该怎么做呢？天津队那么做合适吗？
还有你说的给客队适应场地故意设置障碍。据我所知，恒大一直都在一个比较小的体育馆，因为决赛当天有广东第一大佬亲临，所以才改成大馆的，这根本不是恒大自己能控制的。不光天津适应时间短，恒大自己也措手不及，比客队的适应时间仅仅多一次。我认为所谓故意设置障碍，只是误会而已。
至于小家子气，呵呵，我认为天津方面赛后的种种输不起的态度，才是小家子气！而郎平赛后表现出来的大将之风，恒大队员在赛后表现出来的大度，那就是大气！赛前不接受采访不给拍训练，说实话，这是各队的自由。你愿意给人拍固然好，你不愿意给谁拍，不想接受谁的采访，OK，你的自由，无人可以因此而指责你，如果哪天天津队不给广东记者采访，广东球迷群起而攻之了，说天津小气了，我第一个骂。因为我训练的时候技战术需要保密，不给对手参观，你可以不爽，但是这一点错都没有，人家没那个义务。国际赛场上，中国女排不给外国记者拍的事情多了。各队适应场馆训练前先清场，这都是很平常的事情，从没有人把这个和小家子气联系起来。
可是别扯开话题，郎平不给记者拍，和刘晓明做的那些事情，能是一个性质的吗？刘晓明严重扰乱赛场秩序，威胁主裁，作为国内的常胜冠军，天津的球员因为不服裁判而煽动球迷起哄闹事，赛后多个球员在微博上大言不惭，甚至直接说“有钱请保安了不起啊，以多欺少不要脸”，“这个冠军你们拿去吧，不带这么玩的，有钱就能这么干么” 我请问说这话不是煽动又是啥？别的球队球员，受到不公待遇时，什么时候这么大反应过？什么时候这么干过？.......

我对版主“可以谈事的”态度是这样理解的，如果说对自家方面的问题进行回避、歪曲和辩解，那就不是可以谈事的态度。但我看来，版主您也不具备这一点。

版主从1.23到4.3一直在回避不谈将观众拽下看台这件事是对还是错。在1.23，版主说那位被拽下来的天津观众身体重心过于靠前，不拽他自己也会掉下来，这只是您自己的判断吧？事实上，版主还是承认了那位天津观众是被拽下来的，OK，那您还说他不用拽自己也会掉下来做什么？好似是有人开枪打死了一个病入膏肓只有最后一口气的病人，那人就不是杀人犯了吗？说得官腔一点，天津观众跑到恒大替补席后敲锣很讨厌，但他既没违反治安管理处罚条例又没触犯国家法律，那把天津观众拽下来的那位呢？

如果说版主您对1.23的恒大方面把天津观众拽下看台还是“轻描淡写”的话，那对4.3的广州赛区保安将天津观众拽下看台一事的解释我不敢苟同。版主说“那个津粉，最开始是在上面打架推搡翻出看台的，然后抓住了护栏，挂在半空了，身体全部都已经在看台外侧！他正努力往上攀，保安出现了，去把他拽下来。”，而通过视频，我看到了那个天津观众被拽下来后身体以几乎和地面平行的方式狠狠地摔到地上，然后便是被那几名身边的保安用脚狠狠地踩、踹，那个天津观众刚要爬起来，又遭到后面跑来的黑衣工作者一记飞踹。然后便是4名保安群殴那名天津观众。至于版主所言的“广州台的视频，很清晰的显示了，刚下来也还没打他，或者说就算是想打他也还没来得及打！可他下来后第一时间就把地上的铁柱挥起来砸保安。”是已经那位天津观众遭遇一轮群殴之后的事，而并不是您所谓的“他下来后第一时间就把地上的铁柱挥起来砸保安”。当时版主说“你承不承认这个说法？如果你不承认，我跟你死磕到底，一张一张的截图！”，说得那么言辞凿凿，那么肯定，我出于一直对您的尊重，也就相信了。但是视频反映出的实际情况是，lc版主，您错了。如果版主希望如您所说的要与我死磕到底，我愿意奉陪。注视频地址：http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/read.php?tid=45349。如果就这件事我冤枉了版主您，我愿意就此事在蕊网公开发帖道歉，如果版主错了，我希望版主也能有错认错，拿出个姿态来！

注：在上段中的所有红字内容均引自本主题帖第40楼lc版主的发言，而不是上面引用的那一段。

今天翻开了在“中国女排”版的帖子“[转帖]这段视频看到更真切”，意外的发现了版主口口声声的“但我看到大批天津球迷，包括阁下，为自家球迷辩护！”竟是对自己的生动写照。说实在的，我对您真的很失望。

对这件事，我还想说说。版主说“我想问问，你是保安应该怎么做？是让他在半空中吊着还是应该把他托上去，让他继续参战？”。事实上，保安在将这名天津观众拽下来的时候，天津观众是几乎以和地面平行的方式狠狠地摔到地上。我想问问，保安怎么就不想想把他拽下来会不会造成他受伤？有没有造成骨折的危险？如果那名天津球迷是头冲下落地的，会不会造成生命危险？！这些保安考虑了吗？你觉得这就是保安的正确选择或者是最佳的选择？保安到底保的什么安？幸好最后一种情形没有发生，否则我真的不敢想像后果。

保安的表演还没有结束。天津队夺冠后，队员们集体来到这片看台与球迷互动，看台下的安保人员居然阻拦姑娘们靠近看台为球迷签名，一位保安甚至用拳头击打了天津队队员刘亚，吓得小刘亚当场就哭了出来。另据了解，混乱中还有一位天津球迷被主场球迷抢走了一个价值万元的相机镜头，至今与警方交涉未果。此段引自来自非天津、广州的媒体长春《城市晚报》的报道，原文链接http://sports.sina.com.cn/o/2011-04-07/12405523478.shtml

再说点别的。在斑竹的这张帖子里，对所有于广州方面不利的言论一概不提，这是“谈事”的态度吗？响遍全场的“发王茜”、和在天津队员发球时集体的嘘声、对天津队喝倒彩，版主可谓只字未提。蕊网内的蕊迷对天津观众集体喊“发范琳琳”、“发8号（范琳琳）”很不满。在这里，我要问问，蕊网官方对响遍全场的“发王茜”的口号持什么态度？如果蕊网官方认为这样做对，我二话不说；如果蕊网官方认为这属于以其人之道还治其人之身，属于可以理解的，我也二话不说，以后就一直冤冤相报吧；如果蕊网官方认为这样做不对，那就请lc版主在和别人“谈事”时，不要对这件事进行回避。还有，同样是几乎响遍全场的在天津队员发球时集体的嘘声，我不想探讨那种声音是否像办丧事，但还是被版主您回避了。其中还有很明显的嘘张晓婷、殷娜、李娟下网的。斑竹这么来“谈事”，很容易让从没接触过这场比赛的人错认为广州的观众观赛时就多么多么的文明，很容易让从没接触过这场比赛的人错认为在全国所有赛区，只有天津的主场才会发生这种事。在此我要说明，我写“响遍全场的“发王茜、和在天津队员发球时集体的嘘声”不是对天津主场的辩护（事实上我一直认为这样做不对，而且很没必要），也不是要拿广州的主场来为天津队说事，不是要渲染天津队在广州的主场受到了多么大的干扰，而只是想说，lc版主，如果您真的摆出“谈事”的姿态，那就请不要在自己的帖子里写得那么一边倒，别让从没接触过这场比赛的人有我上面说过的可能产生的误解，哪怕您就提那么一句“广州的主场对天津队多少也有点干扰”也可以啊！

lc版主，您希望的是谈事，不是扯皮，也希望和您对话的网友也能谈事，而不扯皮，那么作为蕊网的超级版主，希望您在要求别的普通会员时，自己先能做到真实和客观。谢谢！

楼主，真是费劲了。。。我以前怎么就没发现您这么有生发拓展替人立言的才能呢？

首先我所说的可以谈事的态度，不过是指开始回归事件本身讨论，而不是像您之前那样，一下扯上蕊迷素质如何，一下揣测蕊蕊生活中的用语，那不是讨论问题，而是各自揣测，所以那样的事情，根本就没得谈。这很难理解吗？对于您所说的“我不具备谈事态度”，我相当无语。


我何时避谈过1.23到4.3？在1.23，版主说那位被拽下来的天津观众身体重心过于靠前，不拽他自己也会掉下来，这只是您自己的判断吧？请您回去仔细看我说过的话，如果我没记错的话，我讲的一直都是即使不拉扯，加油时拼命往前面探身子，身体重心前倾，也很有可能掉下来，因为当时那个栏杆太矮了。就像一些安全隐患，并不是说它一定会酿成安全事故，可一旦酿成事故了，主管部门就有责任。请问这个道理，理解起来有这么难吗?如果你还是不能理解，那好，再举个例子，黑煤窑是每次都会出事的吗？大部分时候都不会，可如果有关方面放任不管，一旦啥时候出事了，责任是谁的？？？

天津方面放任观众在这样的条件下去加油，这就是组织的失误。记者拽人我当时也说过他不对。正确的做法应该是去拍下来，把真相拍好然后在媒体上播出，该臭名远扬的，该谴责的该同情的，都摆出来，而不是去一时意气，打架斗殴，忘了自己的职责，所以不管起因是什么，即使我能理解他，但是他那么做就是错了，据说他也因为自己的不冷静付出了代价，不是吗？同样的，对于李莹，不管那边斗殴是啥前因后果，谁对谁错，队员的职责不要忘记了，就是打球比赛的，所以她只要参与了，就是错。这难道不是一个一以贯之的对错衡量标准？？？我倒想问问了，那位记者是付出代价了，李莹付出了什么代价？

我在本贴中也说了，恒大方面组织也是不好的，至少可以将双方球迷分开。请问谁都能看到我对双方的组织方都有批评，怎么就你看出了我回避批评恒大？？？

第二点：您给出来的视频地址，好像是最开始广为流传出来的吧，啥前因后果都没看到已经开始打了，据说那是天津方面的记者拍的，那上面能看出是广州台的视频吗？？？是我所说的清晰的视频吗？我一直以为你很容易就看到，所以也就没有做具体说明，没给出地址。因为在你主贴的楼下，紧接着小白斑竹贴出来的视频就是。所以对于你在这一段长篇大论的和我理论，我不予回复，因为根本说的不是一回事！

至于夺冠之后的那些，对不起，这个新闻，我最开始看到的是天津媒体《城市快报》发出来的，4月6日 李锦河记者采写。所谓长春《城市晚报》，原文照抄，所以我认为这不能算是第三方的媒体，如果不是网站编辑搞错对象张冠李戴，长春方面真的有这篇报道发表，我支持天津城市快报的李锦河维护自己的著作权。


第三：对于全场“发王茜”的喊声，我的态度很明确，如果一开始上来就这么喊，那这么干不对，如果是冲突发生后，双方球迷对立了，开始这么喊，我能理解。对待流氓的办法，不是把自己也变成流氓，然后看谁比谁更流氓。包括天津主场，只是喊“发范00”，我觉得是不太厚道，但说不出啥，我也不会为这个去批判天津，问题是天津是只喊发谁谁谁吗？好像还有什么“谢谢8号”“我们要8号”之类的吧？至于恒大在天津，“索玛你爸改嫁了” “冯坤大波波” 之类的，这和简单的喊“发谁谁谁”性质能一样？？全国除了天津主场天津球迷，还有哪个地方的球迷能这么有“素质”？

P.S.刚搜索新闻，看到去年天津主场全场找8号的新闻，有一段这么写：“局间休息时，范琳琳到场边练球，球迷们依然对她不依不饶。范琳琳此时主动冲看台上的球迷打起了招呼，“大家歇会吧，等我上场再喊。”等站到替补区后，她甚至还冲看台抱拳拱手，来了一句“谢谢大伙这么看得起我”。”我印象里不是这样的，说的是当时她被喊哭了，她妈妈对天津观众很不满，如果这篇报道真实的话，又感叹一句，这孩子不错啊，哪天天津队员也这样了，我第一个赞！

引用第60楼lc198535于2011-04-09 21:11发表的  :
第二点：您给出来的视频地址，好像是最开始广为流传出来的吧，啥前因后果都没看到已经开始打了，据说那是天津方面的记者拍的，那上面能看出是广州台的视频吗？？？是我所说的清晰的视频吗？我一直以为你很容易就看到，所以也就没有做具体说明，没给出地址。因为在你主贴的楼下，紧接着小白斑竹贴出来的视频就是。所以对于你在这一段长篇大论的和我理论，我不予回复，因为根本说的不是一回事！
.......

你所说的是天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安，也就你想说是天津观众首先打的保安。而你与我对问题的分歧恰好来自这一点。你所说的清晰版的广东电视台的视频我看过了，那是一期新闻节目，是经过了剪辑的。如果你愿意去看看我给你的地址的楼主提供的视频，你就一定可以看到在你说的在“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”之前还大有文章。具体的你自己看看我给你的地址的楼主发出的视频吧。该视频虽然没有广东台新闻节目里提供的视频时间跨度长，却也足以包含了从那位天津观众被保安拽下来到你说的“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”之间所有的记录。再说的透一点，广东电视台的新闻节目里删去了这个过程，而从“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”开始的。

如果你说谈事的态度是“开始回归事件本身讨论”，那就请你好好看看那段视频吧，看过后你才知道究竟哪个才是回归事实。

你自己看看吧，别用一句说的不是一回事、不予回复来表态！

版主不要再跟楼主讨论下去了吧 好累啊

说不到一起去的

人家就是要在这里兜售“其实天津球员、球迷受到了很大的伤害”这个命题

这个命题不完全错，因为既然恒大保安也打了人 便不可能把责任撇得干干净净

如我前面回帖，版主要是认真起来跟楼主讨论谁对谁错，就落入了楼主的圈套

楼主无非也就是想竭尽全力列举和证明

1.流氓的不止是津粉，他能列举出：恒大球迷（天津主场）、广东保安、辽宁球迷（扔水瓶的那个）、咱们论坛的“津黑”（骂人的）

2. 津粉也受到对方的伤害，一点不比其他人受到的伤害少


这两点从某种角度来说，是可以自圆其说的，所以版主和论友们也别费那个劲去争论了，有些人就是来给大家洗脑的。别上当

看着一位说再也不来的人天天在这里替人分辨，着实让我很是不解，也很是视觉疲劳了。先声个明，我的回帖仅只是我的一点儿感想，不一定跟帖子有百分百关联。
我刚刚转了圈网页过来，上海男排也夺冠了，也是N连冠了。我不解的一样的是夺冠，为啥人家上海男排就没人念叨呢，也可以窥见某地女排多么不招人待见了。当然不招人待见的直接原因是球品太差，球迷素质更差。见过一些个所谓的排球迷说，激光笔是北京国安的发明创造，排球不是始作俑者，你说13亿，有多少好人不能够学，专拣着坏人学，难道甄别是非的能力就有那么差？如果是这样，我强烈要求国家支援天津一些优秀教师去改变这个状况，从娃娃抓起，千万别毁在起跑线上。当然有些人认为排球沦落到还不如男足相提并论这种情况另当别论。起码让我去尊重一个压根不懂尊重别人的球队就跟让我去给秦桧之流烧香叩头一样是休想的。
且不去纠结视频问题或者说打人不打人的问题，仅只从央视直播的就看得出那些所谓的看球的球迷不是来看球的，就是来捣乱的，也直接让我看到第四局就关了播放器。央视cntv的这个没人剪辑吧，自己去看，自己去体会。这也就是因为你是天津球迷，换了任何其他队伍，你们都会振振有词的说别人影响你们天津队比赛的。能揪着仅有的点点道理，洋洋洒洒说了这么多的，也充分表明楼主的潜质是无穷大的啊，没去当个代表很是屈才了。这年头难的不是讲道理，难的是对一个压根不讲道理的人讲道理。小罗姐，你歇歇吧，他的道理会绵绵不绝而来的。是与非，现场的看球的明白，看央视直播的明白。
我再难听点儿说，广东一哥到现场还不足以让安保引起重视，如果换个国家副主席之类的来看比赛，你们天津的球迷恐怕吹头声口哨的时候就已经被请到该去的地方待着去了。所以，有些人别无休无止，适可而止吧啊。

做到你自己说的，再别到蕊网来。我不跟你说再见，因为再也不想见。

引用第61楼cech于2011-04-09 21:32发表的  :
你所说的是天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安，也就你想说是天津观众首先打的保安。而你与我对问题的分歧恰好来自这一点。你所说的清晰版的广东电视台的视频我看过了，那是一期新闻节目，是经过了剪辑的。如果你愿意去看看我给你的地址的楼主提供的视频，你就一定可以看到在你说的在“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”之前还大有文章。具体的你自己看看我给你的地址的楼主发出的视频吧。该视频虽然没有广东台新闻节目里提供的视频时间跨度长，却也足以包含了从那位天津观众被保安拽下来到你说的“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”之间所有的记录。再说的透一点，广东电视台的新闻节目里删去了这个过程，而从“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”开始的。
如果你说谈事的态度是“开始回归事件本身讨论”，那就请你好好看看那段视频吧，看过后你才知道究竟哪个才是回归事实。
.......

到目前为止，基本上视频不出以下三种，一种是你所说的那个，没有前因后果的，双方就开打，一个是某香港球迷拍的，基本还算完整，但开打的之前一小段，那位球迷将镜头对着球场，开始打架了才转移过去。还有一个就是我所说的广东台新闻节目。三个视频都是一回事，只不过广州台的清晰，而且有角度的变化，而另外两个是观众拍的，位置固定，而且都是从对面看台拍的，看到的都是背影。比如JF挥铁柱，另两个视频根本看不出来，难道就说明JF没有挥铁柱了？侧面拍下来的很明显是有！“该视频虽然没有广东台新闻节目里提供的视频时间跨度长，却也足以包含了从那位天津观众被保安拽下来到你说的“天津的观众被拽下来后第一件事就是抄起铁棍打保安”之间所有的记录。”奇怪，我在那个视频里，根本没看到有JF挥铁柱的镜头，你所说的“从下来到挥铁柱”之间的时间段的端点——“挥铁柱”在哪体现的？

我所说的我和你讲的不是一回事，很清楚，因为我们说的都不是一个视频，所以无法回复你，是否我在搪塞，谁连我说的是哪个视频都没搞清楚就过来兴师问罪，明眼人谁都能看清楚。

至于广东台的视频是否剪切，呵呵，我能看到那个人掉下来之后一连贯的动作，很显然，我认为那个片段是连贯的，没有剪切的。即使不看视频也得有个逻辑，同时掉下来是两个JF，为何那些黑衣人不约而同的都攻击这个放过另外那个？？？因为看他年老体衰，能欺负？呵呵，说实话，五六个黑衣保镖，如果想打架，同时收拾两个也不成问题

那个JF，刚掉下来的时候，假设没有动手，一群人（大概四五个）围攻他，如你提供的图片那样，毫无还手之力的可怜相了，他反而可以气势汹汹的挥铁柱打人？？？OMG！！！！！那些黑衣人真是吃素啊！


上图：看看这所谓的剪切，是怎么回事！

图片:6.jpg

JF刚掉下来，因为掉下来还有点冲力，所以就势冲过去打人，此时保安似乎都没想过他下来了还会动手，有的人头都没转向这一边，有人干脆准备走了

图片:4.jpg

就这一下措手不及，保安往后退了，以红旗为参照物，JF向前进了一些！JF明显是进攻态势！

图片:1234752247.gif

缓过神来，JF又被推搡到看台附近，因重心不稳，一只手还扶着看台壁，图中的黑衣人很明显还是没足够重视他，没想到他能亡命之徒到这个地步，有人根本看都没看他这边，头还看着别处

图片:2.jpg

注意参照物：第二个JF往下掉了，此时这位开始拿铁柱准备打人，红旗遮着看不出来，但起码很明显，至少两个黑衣人（红旗左侧）是离得较远，没有动他，有人抓着他背上的衣服了，而JF的手也根本没有被控制，所以还能去拿铁柱

图片:3.jpg

  
第二位JF掉下来了，黑衣人对这个JF的控制明显比第二张好点了，至少后背的衣服都揪起来了，显示抓他至少是更加用力

图片:8.jpg

第二个JF因向下的力，稍微下蹲，这个JF很显然开始被上来的黑衣人采取行动了，这时候是开始对他强制，他也因此而本能的弓着背保护自己！有人揪他衣领，有人抓他手

图片:9.jpg

  
很明显，从你给的图也能看出来，黑衣人围攻JF，不是在掉下来的看台那边！是推到另一侧才动手的！这时候这个JF已是守势！同样，那个后掉下来的JF，还在和看台上的人打，身边有个黑衣人保安，并没对他怎么样，因为这个JF很显然已经不会有什么威胁了！

如果说围攻在前，JF拿铁柱在后，那都已经把人推到后场墙角围攻了，还会让这个JF冲到掉下来的看台一侧，并且挥起铁柱自卫。。。偶滴神。。。。这得多么强大的逻辑啊。。。

引用第62楼kaestner于2011-04-09 21:56发表的  :
版主不要再跟楼主讨论下去了吧 好累啊
说不到一起去的
人家就是要在这里兜售“其实天津球员、球迷受到了很大的伤害”这个命题
.......

我不在乎能否说服他。因为对于一个已公开和那些人站在同一立场的人，让他公开转而承认错误，这是勉为其难，能这么做，当初也就不会那么偏激了！

我在乎的是自己，我和他根本说的不是同一个视频，我以为是我没交代清楚才导致他没有看到广州台的视频，如果是误会，我写清楚了也就行了！所以我回复说，说的根本不是一回事，请他看了广州台的再来讲。

可我得到的回复居然是，一字不提他搞错视频的事，反而说我用一句话搪塞，逃避问题！并称广州台的那个视频是剪切过的，保安先打JF，JF才奋起自卫！！！偶滴神。。。我真的不能接受这个说法，如果直接耍无赖，说广东台做的特技，我也就不说了，问题是，逻辑如此混乱，居然还要来理论！如果保安已经将他制服了，怎么可能容他窜到铁柱边那么主动的打人！叹为观止啊！


我不在乎他所说的什么道歉。因为对我没有任何实质的意义。但我在乎的是一个认真的态度，对他人口诛笔伐的同时，先想想自己是否太心急火燎了？自己的话逻辑上能不能通，这至少对回复人也是个尊重！

lc版主，你的视频截图的第一张距离那位被打天津观众被拽下来的时候有很远，从我下面发的截图可以看出来，晚了10秒，而这十秒发生了很多事情，这十秒也是被广东电视台删去没播的。截图共15张，描述的很详细。


这是下来的第一位天津球迷，视频开始时他在下面，此时他正努力向上爬，但未果。但是他一直都没有打人、也没有被打，此人可以忽略。



这时在截图左下方看台有一个快要掉下来的人。


这人正在被黑衣保安往下拽。


继续拽...


被拽下来了。此人此时状态时与地面平行。

保安们开始对被他们拽下来的天津观众又是踩、又是踹。那位被打的天津观众还是出于与地面平行的状态，从几个黑衣保安的腿之间清晰可见。



被踩踹一轮的天津观众刚要爬起啦，现在请注意画面最左方的黑衣男子，就是在拿摄像机的人的左边，他将上演飞踹表演，下面显示。



飞踹上演。



此时差不多就是lc版主所上传的第一张截图的时候了。别着急，后面还有匹配的后续证据。


这张差不多就是你传的第三张截图，这人其实已经被打的快不行了。
可你对此的描述是：“缓过神来，JF又被推搡到看台附近，因重心不稳，一只手还扶着看台壁，图中的黑衣人很明显还是没足够重视他，没想到他能亡命之徒到这个地步，有人根本看都没看他这边，头还看着别处”

[img]http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/attachment/photo/Mon_1104/144_ed6e130236429377cdf494ec35555.png[/img]

被打的天津观众实在打不动过4个人，正好又被逼到了有铁柱子处，出于反抗也好自卫也罢，他试图拿起这个铁柱子。
而你的描述是“注意参照物：第二个JF往下掉了，此时这位开始拿铁柱准备打人，红旗遮着看不出来，但起码很明显，至少两个黑衣人（红旗左侧）是离得较远，没有动他，有人抓着他背上的衣服了，而JF的手也根本没有被控制，所以还能去拿铁柱”
注：本视频宽度不够，结合你的第4张截图，应该有在你看来“第二名津粉”，实则是“第三名去天津观众”往下掉了。只是视频本身宽度不够，没有拍下来。但话说回来，视频宽度不够并不影响记录事实，而且来后来掉下的那位天津观众也没起什么实质上的作用，练lc版主您也说可以将其忽略，不是么？
[img]http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/attachment/photo/Mon_1104/144_7503130236461153ff68f6a8082ec.png[/img]
在两位黑衣保安之间可很清晰的看到铁柱子的底部，进一步证实了该视频、该截图与你所提供截图的吻合性。继续验证吻合性。
[img]http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/attachment/photo/Mon_1104/144_96fc1302364704472bd60374aa947.png[/img]

那名天津观众有一次被逼到角上，而且又挨了一脚，与你所提供的最后一章截图相吻合。
[img]http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/attachment/photo/Mon_1104/144_f14a1302364774b5a886c263920d4.png[/img]

下面可以看到两位穿红衣服的人，他们就应该是李莹和李珊。
[img]http://www.zhaoruirui.com/rrbbs/attachment/photo/Mon_1104/144_a6201302364818d57ef0bf3bc8713.png[/img]

继续李莹和李珊。此时，被拽下来，又遭遇群殴的天津观众才算初步被营救。

最后五张截图好像没传成功，再传一次！

这张差不多就是你传的第三张截图，这人其实已经被打的快不行了。
可你对此的描述是：“缓过神来，JF又被推搡到看台附近，因重心不稳，一只手还扶着看台壁，图中的黑衣人很明显还是没足够重视他，没想到他能亡命之徒到这个地步，有人根本看都没看他这边，头还看着别处”

最后的上传不成功了，可能是因为我的权限不够吧。试试上传附件，请核对上一帖中的相应文字来看图。

通过这15张截图足以说明，lc版主提供的第一张截图不过只是我的第9张。在这之前还发生了很多事，可是被广州电视台很有心计的删去了，呵呵，真是把断章取义发挥到了极致~~~

前面记录了踩人、踹人、飞踹的全过程，后面五张时对你提供的截图的相应的匹配性说明，截图所对应的视频的时间都留着了。

lc版主，你还想说什么？

       果然开始说广东台的是剪辑过了的，同志们真是料事如神啊~

      小罗的截屏说的很清楚了，我比较期待关于所谓剪辑掉的镜头怎么把天津球迷挥杆打人的部分挪腾到后面的，因为最早的视频完整呈现了天津球迷被打的过程，但是这个内容跟广东的视频内容中间一段是一致的，无非是角度问题而已，比如小罗最后一张截图和一楼的挨踢图片其实是一个时间点，后面部分的内容也一致，也就是说广东的视频是基本包含楼主所谓真相视频的，何况广东的视频还解释了这位委屈的天津球迷为什么掉下看台，为什么会起冲突，恒大的组织有问题吗，很有问题，说难听点，某些球迷一出现一定会出问题又不是一天两天了，但这不能解释天津球迷可以嚣张之后被打就可以说无辜委屈的，按一般的逻辑，客场球迷都在别人主场都会特别小心一点，但显然这个一般逻辑不是很管用，不但有人嚣张到一进场就喊主队的倒彩，跑去赶已经坐好的主场观众，末了在保安堆里还能扛起铁杆打人，这份嚣张非要解释为有血性也不是不可以，但既然这样就别只摆出自己委屈无辜的姿态示人。

       逻辑这个特质确实不是个容易拿来用的东西，没人会强求一定要逻辑多好，但是，如果想推翻大家亲眼看到的自己的判断，起码要能说出个能经得起推敲的一二三来，一味强调你们看到的不对，我看到的才对，你们判断能力有问题，那是没有说服力的，更可笑的是因为自己的没有说服力直接指责别人的这种态度，抱歉，官员摆出一副愚民态度侮辱人民智商都要稍微斟酌一下，您要想摆这么个姿态还是搞笑了一点。

        最后说说讨论的意义问题，其实对道歉我并没抱多大的期望，我连语言文字分析都搬出来了，人家就是“我不认为“，不过好在找个台阶就删了，但起码目的是达到了，在这方面我在乎的也是一个贯彻的态度，就像我之前说过的，今天这个状态，除了管理层的支持、媒体的沉默，球迷的退让也是有一定责任的，在这个牛鬼蛇神迫不及待时刻准备想要代表普罗大众的时代，放弃发声的权益就是对自己的残忍，所谓清者自清的理想在现代几乎没有可能，固执己见没有错，但摆出绝对真理的姿态要影响他人就有问题了，所以争辩的意义就在这里，毕竟有那么多没有特别关注这些的观众，都说出来，我相信大部分人是有正常逻辑和判断能力作出自己的判断的，所以，也呼吁一下善良的蕊迷们，当看到需要维护的事情发生的时候，放弃清者自清的理想，多说哪怕一句话，也代表了你自己的声音，也减少了一分被代表的可能。